欧洲自由行费用协会

这是英国网友对中国的100多条评论,有些还挺深刻的

观察者网 2018-03-12 18:44:20

近一两年来,两个热门话题一直占据英国媒体的重要位置:脱欧和特朗普。但英国《卫报》国际政治部编辑马丁·凯特尔却跳出热闹的舆论场,于10月20日发表了《还在为脱欧和特朗普纠结不已?中国才是关键!》一文。他指出,“在西方,人们都很清楚,中国客观上显然是个实力雄厚的世界大国,但这个国家的重要性却不知为何被我们模糊化处理了,而其快速崛起的现实甚至被我们无视了……对于许多西方人来说,跳过媒体上的中国报道是一个非常危险的坏习惯。我们必须更加仔细地研究这个国家,因为它对我们来说显然已经太重要了”。

在这篇文章下面已有900多条评论,观察者网特选取100余条翻译出来附在文后,以供读者参考。《卫报》读者的评论涉及内容十分广泛,有多位读者提到清末英国向中国贩毒以及发动“鸦片战争”的不幸历史,还有读者对西方自由民主制度和西方思维方式进行了真诚的反思、对资本主义制度的未来进行了预测并对中国走社会主义道路以及所采取的发展模式给予了客观公允的评价。另外,从某些读者的留言中,我们可以感受到部分西方民众对东方文化颇有见地的理解。见微知著,我们可以得出这样的结论,就“人类命运共同体”等具有鲜明中国文化特色的概念和思想来说,中国在西方并不缺乏有共鸣且志同道合的同路人。

文 马丁·凯特尔

► 英国《卫报》国际政治部编辑

必须承认,作为一个长期以来心系民主制度命运的西方人,在过去一周里我过得并不开心,甚至可以说在这一周里屈辱接踵而至。

在英国下议院,特蕾莎·梅(Theresa May)领导的政府否决了关于延后实施“统一福利金制度”(Universal Credit,“统一福利金制度”要求用一项“统一福利金”来取代英国的各种单项福利金,其原则是要受助者得到的总福利始终低于重新就业的收入水平,不再将受助者的需要作为优先考虑。从经济学的角度看,这一制度有利于提高英国民众的就业意愿,被视为英国福利制度回归自由主义的大转轨——观察者网注)的表决程序,似乎英国议会的意见已无足轻重。

在奥地利和新西兰大选结束后,主流政党遭到绑架,民粹主义势力甚至已经强大到可以决定哪个政党最终获得执政权。

而在库尔德斯坦地区(库尔德人聚居或以其为主要居民的西亚北部地区,其范围包括土耳其东南部、伊拉克北部和伊朗西部若干地区,以及叙利亚和亚美尼亚的一小部分,面积约40万平方公里,库尔德人居民约有3000余万人——观察者网注)和西班牙东北部的加泰罗尼亚地区,轻率的全民独立公投导致了新的分裂,伊拉克政府和西班牙政府各自对公投表达了强烈反对态度。

英国《卫报》国际政治部编辑马丁·凯特尔10月20日刊文:《还在为脱欧和特朗普纠结不已?中国才是关键!》。作者指出,“继续无视这个超级大国的信念和决心已经不再可行,习近平的所言所行将重塑我们的世界”。

自由民主主义者将自己的信仰建立在尊严、弹性和务实的基础之上,而上面三个事件的发生对这三点原则来说绝不是什么正面的宣传。不过,令上述事件显得无足轻重的是当今全球最强大的两个国家的领导人之间所形成的鲜明对比。而且,这是一个可以令很多人信仰发生动摇的对比。

对美国总统唐纳德·特朗普(Donald Trump)来说,麻烦缠身是每天的常态,这一次他卷入的是一场发生在推特上的小争论,问题关乎语言礼仪——特朗普最近对一位美军士兵的遗孀表示,她死去的丈夫“当初参军时一定很清楚自己作为军人的意义何在”。

与此同时,在世界另一端的中国北京,中共中央总书记习近平花了三个半小时清晰而自信地向全世界描绘了中国这个国家及其全球角色在未来30年里将沿着怎样的路径演进。

特朗普给世人呈现的形象是一个滑稽自恋而道德败坏(narcissistic and degenerate)的人,第二个形容词过去人们大多想用而有些犹豫,不过现在若还不用的话似乎已经没有更加准确的词了;习近平呢?在人们眼中,他是一个人们初一见面就容易留下深刻印象、稳健而有威严的人。两人之间的对比已然十分强烈,即使中国人为了自己的利益刻意将两人放在一起评论一番,那种反差感也不会再增加几分了。

上面的事实把我们放在了一个令人十分纠结的位置上——作为一个理性的西方自由民主主义者,我当然不希望在这两个人中选择一个,但他们二人在当今世界上的影响力之大已无法忽视。经过西方民主选举程序当选的总统的威望在下跌,这甚至已经是一个世界性现象;而社会主义国家领导人的声望却在稳步上升。与特朗普和习近平两人全球声望变动趋势相对应,他们各自所代表的国家及其制度的声望也出现了相应的变化。

虽然还远称不上是一场新的冷战,西方自由民主制度与中国社会主义专制制度的竞争态势已经形成(关于作者这一说法,《卫报》读者在评论中给予了具体分析和反驳,详见下文——观察者网注)。无论我们高兴与否,两者之间的较量将贯穿未来30年的始终。所有的国家和现行体制都必须对这一较量做出回应,并根据较量的结果做出相应调整。尤其是西欧国家,它们将被迫做出复杂而艰难的抉择,因为美中两个经济超级大国都把西欧国家视为自身全球影响力的关键支点。

美国也好,中国也好,他们都不可能是我们可以完全依靠的盟友(reliable allies),也不会是我们的榜样(models)。这两个国家都信奉实用主义,他们以做交易的心态来处理这个世界上的各种事务,他们只会将自己的国家利益放在第一位。特蕾莎·梅首相与特朗普和习近平打交道时一定已经发现,这两个人绝不是容易对付的政治人物,对于欧洲小国而言尤其如此。在今天这样一个世界上,欧盟成员国的数量与欧盟的力量密切相关。在这个意义上来说,脱欧绝对是英国人民对严峻现实的无视。

习近平在中共十九大上宣读报告用了三个半小时,所提出的“习近平新时代中国特色社会主义思想”在英国互联网上所吸引的点击量可能还不如某位明星的花边新闻,甚至也不如特朗普在推特上的表演。但我们应该清醒地认识到,习近平的讲话对全世界来说将影响深远,远超上述两者。

习近平坚定的自信和宏大的抱负令人印象深刻,这个男人很清楚该将自己已经十分强大的国家引向何方,而且他也有能力带领他的国家实现所设定的目标。习近平提出的“中国梦”描绘了中国共产党对国家发展的长期愿景,中国迅速扩张的经济规模和日益强大的武装力量意味着这个国家将在世界舞台上扮演主导角色(a dominant role)。

上述这些信息对于欧洲来说具有很强的现实意义。某些方面是不利的,某些则会给欧洲带来潜在利益。欧洲国家及其政治领袖们必须十分仔细地分析各种选项,在就带领欧洲走向何方做出决策时,现实主义是必须坚持的原则。我们的媒体每天都在报道特朗普和美国的各种大小新闻,我们只需用其中四分之一的篇幅去报道在中国发生的事情,欧洲的未来就会大大不同。

习近平认为,中国的发展环境必须获得净化。从经济角度来说,他是一个规范者。习近平对自由民主等西方制度并无兴趣,他也绝不是一个被和平主义迷惑的人。

当我们回溯西方历史并查看欧洲在世界地图上的位置,我们会本能地意识到,唯有那个与我们隔海相望的国家才是能够确保英国和欧洲安全利益的天然盟友。然而,欧洲与北美在20世纪建立起来的互动模式在新的世纪里已经不再适用。人们认为是特朗普破坏了这一切,其影响也许持续四年,也许持续八年,甚至可能将长期持续下去。中国已在资本和人力两方面在西方进行投资,并提出了横贯欧亚大陆的“一带一路”倡议。如果说的确有欧洲人盼望中国填补美国留下的空缺的话,那么这种盼望到底又有多恳切呢?

记得几年前我曾看过一部名为《宋飞正传》(Seinfeld)的美国情景喜剧。在一幕中,剧中人物乔治正在宋飞位于曼哈顿的公寓里读《纽约时报》。突然,乔治的目光离开报纸,问了一个奇怪的问题:“人们什么时候才会意识到,其实关于中国的新闻才是最有意思的呢?”剧中这个情节真是意味深长,其实关于这部剧,埋伏其间的类似小细节不胜枚举。

在西方,人们都很清楚,中国客观上显然是个实力雄厚的世界大国,但这个国家的重要性却不知为何被我们模糊化处理了,而其快速崛起的现实甚至被我们无视了。在西方,令大多数民众沉溺其中的竟然是体育新闻、烹饪节目和电视剧。

对于许多西方人来说,跳过媒体上的中国报道是一个非常危险的坏习惯。我们必须更加仔细地研究这个国家,因为它对我们来说显然已经太重要了。我们现在就应该祈祷:“主啊,愿你赐予我们智慧,让我们可以更加深入地了解中国吧!”

下面是读者在这篇文章后的留言,观察者网选取部分翻译如下,仅供参考:

Gantal:此文作者马丁·凯特尔建议读者认真研究中国,这一观点在我们的媒体上十分罕见,其实媒体早该发出这样的声音。不过,这篇文章中的部分观点仍然延续了一些我们早该摒弃的错误观念。阐释如下:

1、“西方自由民主制度与中国社会主义专制制度的竞争态势已经形成”——将中国政府称为“专制”政府,这就意味着中国并非(像美国那样)由某个寡头集团(corporate oligarchy)所控制。事实上,“专制”一词具有欺骗性,它是意识形态宣传的产物,旨在掩盖某个令西方不悦的事实,而这个事实与自由或民主毫无关系,这个词应该遭到废弃。

2、“美国也好,中国也好,他们都不可能是我们可以完全依靠的盟友,也不会是我们的榜样”——醒醒吧,中国什么时候背叛、胁迫或攻击过自己的盟友?

3、“习近平提出的‘中国梦’描绘了中国共产党对国家发展的长期愿景,中国迅速扩张的经济规模和日益强大的武装力量意味着这个国家将在世界舞台上扮演主导角色”——不,习近平的中国梦由两部分组成:第一部分是建成小康社会,在这样一个社会里,“贫困人口已经消失,每个人都能够接受教育,都能够就业,人们丰衣足食,病有所医,老有所养,住有所居,都能过上舒适的生活”,中国希望在2020年实现这个目标。第二部分是要建立一个大同社会,这是人类社会的一个高级发展阶段,人们的道德普遍处于很高水平,人类社会的运行以同理心为基础。

4、“习近平对自由民主等西方制度并无兴趣”——事实上,无论在宪法层面、选举层面、大众参与层面、程序制定层面、具体执行层面、金融层面还是在民主这一概念的本质层面,无论以哪种标准衡量,中国都是全球杰出的民主国家之一,我只是说出了一个平淡无奇的事实,并无值得惊讶之处。详见下文:https://www.unz.com/article/selling-democracy-to-china/

考虑到上述几项事实,再结合马丁·凯特尔文中体现出来的洞见,我们就更加应该接受他的建议:我们要打起精神来,应该认真研究中国!


Scotscta:此文很有启发性。有些人将德国总理默克尔视为英国最大的敌人,我想终有一天他们会意识到自己错了。当我们还是大英帝国时,我们没有对中国做什么好事情,我不知道这段历史在中国人英国观的形成过程中到底还起到怎样的作用,不过其实大家都知道我们在世界上已经不那么重要了。至于特朗普,他的美国优先也好,他重新谈判或退出某些国际协定也好,这些对英国来说都不是什么好事情。

Motrausscot:如今已是中国世纪。美国,你要习惯!


Seeker1891:无论中国还是美国,跟他们做交易就像与魔鬼做交易。

Alex Wijaya回复Seeker1891:那就让自己变得更有利用价值吧。


stoneriver:我似乎嗅到了某种恐慌的味道,我想部分是因为中国在迅速崛起,而我们曾经为了向他们卖鸦片而侵略过这个国家。


dcroteau:中国在人类历史上扮演重要角色已经很久了。美国不过是人类历史长河中的一叶小舟,英国也差不多。的确,全世界应该更加认真研究中国,但原因不在于它是个可怕的超级大国,而是在于中国这个国家在几千年世界历史上始终是一个稳定的存在。


sksmith1000:我在亚洲从事投资活动已有20年,住在这里也有5年了。作者的分析完全正确,他期望(西方民众)做出的回应也很有道理。不过令人遗憾的是,衰落中的帝国至今仍然无法看清他们走向最终崩坏的路径,虽然一切将在未来短短30年里尘埃落定。


LAsoldier:很不错的文章。很显然,中国将成为新的超级大国。无论你高兴与否,这已经不可避免。事实上,根据国际货币基金组织的研究,以购买力平价计算,中国自2015年(此处应为“2014年”——观察者网注)起就已经是全球第一大经济体了,而且大多数经济学家都认为中国真实的经济规模还要更大,因为中国人在故意隐藏自己的实力,这一切源于邓小平制定的长期战略。


brucebaby:作为全球最大的石油进口国,中国最近宣布将绕过美元,直接用人民币购买石油,而人民币与黄金是挂钩的。这果真意味着重大转折的到来吗?多年来,中国和俄罗斯一直在增加黄金储备。


ConanDrum:最近两年,我住在北京和上海。十分遗憾,英国在中国社会毫无存在感,就像在欧洲一样。英国也的确没什么可以提供给中国的。


BerlinMark:首先,英国仍在纠结于一战和二战;其次,英国的确没什么可以出口给中国的。

SiberianNights回复BerlinMark:英国人可以做他们的英语老师啊?

Alex Wijaya回复SiberianNights:我倒听说英式管家在中国特别火。


N.Blomme:中国、美国和欧盟是当今世界的三大玩家。俄罗斯就别提了,印度也是。这两个国家想做超级大国的欲望太强了。我一直关注印度媒体,他们不太喜欢中国。印度人认为自己的国家也应该是一个全球大国。“为什么是中国而不是我们!”——这就是印度人的日常心态。


Ramki4:西方正沿着中国人所希望的路径行进,如此一来中国就能实现成为主导性大国的目标了。


Alex Wijaya:西方的确对中国缺乏了解,这都要归功于西方媒体对中国带有偏见的报道,其中也包括你们《卫报》。我发现有一点颇为有趣,《卫报》支持香港、台湾和西藏的分离主义分子,在同一篇文章里却谴责加泰罗尼亚人和库尔德人的分离主义运动。对敌人不利的就是对我们有利的,我说的对吗?那就不要指望中国人接受西方狗屎一般的说教了。


bananakingdom:其他国家的人怎么想会对中国人实现自己的全球抱负有任何影响吗?

jalvarez01回复bananakingdom:的确,无论英国人想什么、说什么、做什么,都不会对中国的进步产生任何影响。


lavantfox:也许我们最明智的选择是……主动成为中国的属国。我们终究需要一个大国来依靠,为什么不选择那个可能成为21世纪超级大国的国家呢?


takurua:1950年,中国的经济规模只有英国的三分之二。而现在他们经济已经是我们的6倍。考虑到其庞大的人口规模,中国还有很大的增长潜力。中国经济基数很小,但它比英国经济增长速度快了20倍,而且目前仍以6-7%的速度增长。不同意的人就当我什么也没说,你永远也叫不醒装睡的人。

ID2778880回复takurua:中国的发展不过是刚刚进入正轨,而英国在未来全球格局中几乎不会有什么存在感。


xinbulao:习近平年轻时曾在农村劳动7年,每天仅能喝到稀粥,而特朗普和小布什却用他们父亲的钱买来的银制餐具享用美味。习近平有那样的经历,所以他才如此努力,希望让所有中国人都摆脱贫困。


jan oskar Hansen:所谓自由民主制度,就是一种方便富人合法地蒙骗穷人的制度。


Jiri:是不是应该再来一场鸦片战争了?上一次效果还不错。

Alex Wijaya回复Jiri:呵呵,那就搞一下试试吧。

stoneriver回复Jiri:哈哈!很显然你没那个眼福看到中国人停在伦敦金丝雀码头那些闪闪发光的的现代化驱逐舰(2017年10月3日,中国海军第26批护航舰队抵达伦敦,这是中国海军舰队首次赴英国首都访问,舰队包括黄冈号和扬州号两艘054A型导弹护卫舰以及高邮湖号综合补给舰——观察者网注)。


UnlikelyStory:正是这样的文章让我看到《卫报》还有点希望,令人遗憾的是这样有价值的文章还不到1%。不要再报道身份政治,多写一点关于中国的文章吧。关于中国汽油车、柴油车禁令的事情,我们媒体报道的太少了。这个消息非常重要,却几乎没人提起。


Brad Olson:中国的确很值得西方忧虑。他们的模式重视稳定和发展,而以趁火打劫为特征的帝国主义模式正日益给人留下卑劣的印象,很难再有市场了。


Loddar:我一点也不担心。中国人口正在快速老化,不到20年,他们也会像我们一样变得自满而懒惰。


AlpujarranSpur:“继续无视这个超级大国的信念和决心已经不再可行”——不仅如此,我们也应该了解我们自己领导人的信念和决心。

例如,从未有人指出过,整个英国脱欧方案被设计出来,目的在于使英国得以摆脱欧盟的规管,以便英国公司得以进入中国复杂而规模庞大的市场。英国激增的富豪们需要通过金融服务将手中的人民币投资于离岸账户(也许最近那些关于阿塞拜疆的文章不过是营销手段)。这不仅涉及金融领域,未来两周里在食品饮料行业将有新闻爆出:一条关于英中食品饮料行业供需对接会,另一条则涉及拓宽英国保健品和健康食品在中国市场上的销路。

上面只是两个例子,我们受到了英国政治领袖的误导,因为告诉孩子们(我们普通英国人)真相会给成年人(那些商界和政界精英)带来麻烦。要知道,这种对英国老百姓居高临下的心态不只发生在外交领域。


Lexcredendi:的确,美国和中国都以做交易的心态看待全球事务。英国也决定这样做,所以我们放弃了与欧盟邻居们之间的合作(其实我们从未真心想跟那些欧洲人有什么合作)。不过问题在于,无论那些脱欧支持者如何解释,英国毕竟是条小鱼,我们也不能再将特朗普领导的美国视为盟友。英国之所以脱离欧盟,原因在于我们相信,以做交易的心态与全世界直接打交道可以为英国获取更多利益。在当下这个瞬息万变、环境对我不利的世界上,这样做无异于参加一场鲁莽的豪赌。


Lafcadio1944:"人类命运共同体"、“经济协调发展”、“双赢合作”、“伙伴关系”、使用“大数据”帮助穷人脱贫而不是压榨他们,这些概念都来自中国。长期以来西方之所以没有对中国给予关注,原因就在于西方认为“零和博弈”、“争夺霸权”等思维模式是理所当然、不容置疑的。西方人秉持一种观念,认为自己的思维模式是普世的、绝对的,而这种观念体现了某种宗教情感。事实上,西方观念的确具有很强的宗教味道。


rustykettle1591:中国也许已经在经济领域取代美国成为全球第一大经济体,但中国人在文化领域表现如何呢?西方的的音乐、艺术、食品、科技在全球都处于主导地位而且影响力还在提升,这些文化产品是好是坏暂且不论,那是另一个问题。麦当劳、苹果产品、脸书等等仍处于扩张态势,这些西方品牌提供了人们需要的(或者在高度发达的营销、广告产业的影响下人们以为自己需要的)产品。中国文化在全世界大多数人眼中仍然是陌生的,而且老实说,我看不到这一情况会有什么变化。历经200年的经济自由主义,西方文化才取得了今天的全球地位,这一地位短期内不可能有任何动摇。其实,我们面临的文化威胁更多地来自伊斯兰极端主义而并非中国文化。如今英国脱欧和美国的特朗普占据了媒体的头条位置,一旦问题得到解决(而且早晚会得到解决),全世界就需要做出抉择,站在西方一边还是东方一边?我觉得东方会转向中国,而西方仍以美国和欧洲为领导力量,俄罗斯将寻找机会四处投射自己的影响力。可以确定的一点是,我们将面临不确定性,这种不确定性最近改变了很多东西,很多人都感觉难以适应新的现实。

Kalidasa回复rustykettle1591:我曾与中国技术人员和市场部门的人有过接触,印象不错。他们都懂得很多、有见地、有逻辑性而且表达观点时非常坦诚。我建议我们的理工科毕业生应该去中国公司求职或到与中国高科技企业有业务往来的公司求职。另一个印象是,我接触的那些中国人颇为幽默,那种幽默感很符合我们英国人的胃口,我在其他国家的人那里还没有感受到类似的幽默感。

Alex Wijaya回复rustykettle1591:在过去一万五千年里,中国文化和印度文化在东方处于主导地位。直到近代,西方帝国主义者用蛮力摧毁了一切,以西方文化取而代之。随着东方经济崛起,我敢说东方文化复兴的机会是非常大的。当然了,西方人坐在被云雾包围的城堡里是看不到这一趋势的,直到东方文化的影响近在眼前时他们才会发觉。

Alex Wijaya回复rustykettle1591:至于肯德基、麦当劳那些垃圾食品,他们已经在全亚洲失去了顾客和光环,目前这些西方快餐品牌正离开大城市进入中小城市,在那里的市场,一些农村消费者仍然认为西方产品很高级,不过我的朋友,即使这样的日子也所剩无几了。


Brad Olson:新丝绸之路项目将削弱海权优势,这才是真正的问题所在。

szymon回复Brad Olson:一个基础设施建设项目(环境项目除外)怎么会是一个问题呢?

windscorpion回复szymon:对美国人来说的确是个问题,美国有全球最大的海军(以某种标准衡量),美国人认为控制了海洋就控制了全世界。对于我们这些容易知足的人来说,中国的新丝绸之路不会造成什么问题。


Squiddlywidget:资本主义的未来形态将是(经济活动)地方化。公司规模的扩张将受到限制,人们互助协作以获取足够的生活资料,这样便可以免于陷入疯狂的消费文化。拥有住房成为一项公民权利,而非经济实力的标志。谁说过住房已经足够?显然问题还难以解决,除非我们真正认识到自己是谁、我们的快乐情绪应建立在怎样的基础之上。幸福感是一种内在的心理建设。我们若不能通过五种感官确切意识到自己是谁,我们就会希望占有更多的物质。你无法为贪欲立法。当你内在充满喜悦,达到自足状态,你就不再需要任何其他东西。小型的地方企业将决意保持较小的规模,同时还能够生产高质量的产品,利润将作为礼物贡献给社会,(在这一过程中)自制的成熟心态是必要的。更少就是更多。目前某些公司已经做到这一点了,这令人十分欣喜。


hillslug:中国将取代美国成为第一大经济体和超级大国,与中国人打交道将变得更加困难,因为他们认为所有的欧洲人都很愚蠢——从我们最近的表现看来,也许中国人是对的。目前的局面就像一部构思糟糕的小说,美国和俄罗斯的一些人煽动、支持欧洲内部制造分裂的政策,挑拨英国的民族主义和脱欧这样的事情。唯一值得安慰的一点也许就是,英国将是未来世界舞台上一个微不足道的小角色,没人会注意我们,地位跟瑞士差不多。

JacopoManfredi回复hillslug:其实中国已经取代美国了,而且正在将差距拉开。美国以及整个西方的媒体都在试图调整对世界第一的判定标准以淡化这一事实。

strontiumdog007回复JacopoManfredi:中国仍是一个第三世界国家,人均GDP才8000美元。

JacopoManfredi回复strontiumdog007:没错,我的意思是,如果在每一种判定标准下,美国都是世界第一,就没必要对判定标准做什么调整了。当初大英帝国走向没落时,也是美国今天这种做法。


Dcarter:不,马丁,我们不应该关注中国。我们自己的日子一天不如一天,而且毫无好转的迹象,我们应该关注自己才对。中国该怎样还会怎样,试图对其施加影响或为其焦虑都是毫无意义的。英国对中国来说已无足轻重,中国不会对我们怎么样,因为我们不值得中国花时间这样做。我们应该解决自己的问题,我们应该在国际社会尽量谦卑低调。

rob_daws_uk回复DCarter:我喜欢你的上述评论。我已在中国生活5年,英国在中国社会毫无存在感,刚来时我很快就意识到了。美俄和日韩,中国人主要对这四个国家感兴趣,英国对他们来说是无所谓的。英国人需要关注英国自身,我们已无力影响世界局势,即使在这方面想一想也是愚蠢的。

DCarter回复rob_daws_uk:你比我经历丰富,我曾去中国同事那里串过门,与他们有过一起工作的经历。如果你值得尊敬的话,一般中国人也会尊敬作为个体的英国人,但英国作为一个国家或民族在他们眼中没有赢得多少敬意。


JamesValencia:"大多数人跳过媒体上的中国报道"——真的吗?也许吧,不过很多英国人并非如此,比如那些在此积极留言的人,他们会说:“《卫报》!快跟我们多说一些中国的事情!那个国家是怎么运转的?城市行政部门如何?选举怎样进行?哪些人拥有哪些利益?古老的儒家思想在其中发挥什么作用?”中国是一个非常精彩的国家(这里也可以用复数,因为人们口中的中国形象多种多样),我希望能进一步了解这个国家。我们需要更多地了解中国,而且我们应该也可以从中国那里学到很多东西。


fatfreddysfingers:在我们的媒体上,脱欧与中国话题的比例还是会保持在50比1的水平上。媒体的关注点偏了,这可不是读者的错。


TatianaAD:很多自由民主国家通常在中国、俄罗斯和东欧国家面前颇为傲慢,但这些所谓的自由民主国家也需要一点批判性思考。有这么一个自由民主国家,它的监禁率全球最高,国内有贫困问题、枪支犯罪问题,其普通国民无法接受良好的教育也无法获得高质量的医疗服务,这个国家经常干涉他国内政、发动非法战争、在全球各地派驻大量军队,这个国家还孕育了卡戴珊式的流行文化,当这个国家配得上“自由”世界领袖的头衔时,当这个国家能给世界带来稳定时,我们才能说自由民主制度是值得全世界其他国家学习的。

夸夸其谈的时候,最好在镜子里照照自己,也要注意多听听别人的观点。今天早上,《今天》节目还在讨论“俄罗斯舆论宣传”的话题,我看这个节目本身就是个非常纯粹的舆论宣传,感情充沛却空泛而缺少事实。


David Scraggs:中国的崛起源于人民勤奋的工作、教育的普及、有规划的经济、集体性决策(而非某个人一时兴起的决定),如今这个国家的科学和技术已经开始逐渐追上西方。几十年来,新自由主义、个人主义的思维方式大大削弱了西方的力量。特朗普和脱欧不应成为批判的标靶,这两者不过是新自由主义引发的症状。事实上,这里存在一个矛盾——特朗普作为一个亿万富翁当选美国总统,这意味着新自由主义已经发展至巅峰状态,但他却不够圆滑,无法将新自由主义继续向前推进。这就像那个无用的盒子(Useless Box),最后竟然自己把自己终结掉了。


yshani:关于中国,我们不应该只是思来想去,而是应该做点实际的事情。我们应该扩大驻北京大使馆的规模,我们要派出包括至少50名顶级工业专家、银行家和商务律师在内的贸易代表团常驻北京,我们要派出包括10到20名退役军官或前国防部官员在内的军事代表团常驻北京,我们还应该在北京有自己的常驻科技代表团。如果做不到这些,那就意味着我们对现实是无知的,就意味着我们英国人看问题时既缺乏深度也缺乏远见。


nodemocracyhere:中国之所以获得发展,原因在于新自由主义经济学家们想利用中国,他们希望中国充当低薪的血汗工厂,以此来避免雇佣本国(高成本)的工人,那些毫无责任感的全球精英可以借此将自己的利益极大化。我猜他们可能从没想到,中国反过来彻底推翻了原来的游戏规则,最后竟然接收了(西方的)制造业。


Sualdam:在冷战时期,两极霸权主导全球秩序。当时虽然危险,但美苏之间的实力平衡确保了局势稳定。苏联解体之后,美国像个孤独的巨人主导了世界。这样一个失衡的局面催生了小布什和特朗普这样的总统。特朗普希望美国能摆脱所有束缚,他宣告了新美国世纪和美国优先政策,在此过程中,全世界都遭到了胁迫。

目前,俄罗斯的普京希望能某种程度上恢复昔日的两极秩序,但这一秩序难以持续。中国已经是一个真正意义上的全球性大国,习近平在十九大上的讲话勾勒出了中国在未来30年里的发展蓝图。虽然存在各种问题,但欧盟仍将是世界舞台上的一个主要玩家。另外,如果在未来20-30年里经济能够实现顺利发展,印度很可能也将寻求全球性的大国地位。

换句话说,我们正在进入一个多极化的时代,这与第一次世界大战之前的世界十分相似。在这样一个多极化世界上,危险和困境不会缺乏,但局面会更加稳定。今天的世界已经实现了从未有过的融合,这已不可逆转,全球化将继续向前推进。六七个主要政治行为体将展示自己的雄心,在这一过程中,为了实现发展,他们将互相制约、互相妥协(例如在抑制气候变化和制定环境政策方面)。这样一个前景也许应该是我们乐见而非恐惧的。

关于习近平的十九大报告内容,我们的确应该加以仔细分析。


theonealso:只要三权分立制度还能制约三方中某一方的疯狂之举,国民对国家的认同塑造或国家意识形态建设(nation building)就与政府施政如何关系不大。可是当制度失灵,狂人获得了权力,即使全球最大的民主国家也只能祈祷上帝伸出援手了。与手中的权力相比,责任应该在掌权者心中占有更重要的位置。中国领导层具有独特优势,他们不必为选举政治分心,可以为国家制定长达20年的规划。在国家意识形态建设方面,政治家的前瞻性和长远规划十分重要。在这方面,印度和美国可以从中国学到很多东西。说一千道一万,时间已到,美国该向中国移交全球领导权了。当全世界还在关心特朗普妻子梅拉尼亚推特帐号的真伪时,中国领导人已经做出将对全球秩序产生深远影响的重要讲话。国际协议和国际友谊将铺平一个国家走向全球性大国的道路,而收缩不可能做到这一点。


missuswatanabe:有趣的一点是,自从2008年金融危机爆发以来,西方世界就放弃了自由民主原则,转而采取了指令性经济政策,西方的一些央行甚至开始决定商品价格。与很多人的想象不同,其实我们与中国人做事的方式已经很接近了。


bigishwilly:公平地讲,在西方还处于黑暗的中世纪时,中国就已经是世界上最发达的文明了。但由于封闭的地理环境和保守倾向,中华文明逐渐落后。随着中国人走出百年屈辱带给他们的悲情,随着他们恢复自己的民族优越感(这将在未来5-10年内得以实现),但愿他们不要像自己的岛国邻居几十年前那样,在遇到资源短缺时便充满进攻性地四处掠夺。


azoicera:中国以一己之力为全世界提供了另一种国家发展模式,一种有别于西方自由民主的模式。那些麻烦缠身的西方民主国家应该注意到这一点,至少他们应该制定几十年的长期战略,而不要心里只想着4-5年任期。虽然俗话说,“一只三心二意的兔子难以战胜一只意志坚定的乌龟”,但中国却是一只意志坚定的兔子。


Hermann22:中国的财富大多源自它世界工厂的地位,如果全世界不让中国生产了,或者全世界不再买中国产品了,那中国就完蛋了。

fonso90回复Hermann22:中国、德国和韩国等国家都应该效法英国经济模式,将自己超级稳定的经济建立在金融投机和洗钱产业上。


HistoryHacker:我们有一个非常美好的欧洲构想(construct),我们对一个富有人文精神的欧洲充满信仰而且一定要将其变为现实。为什么要为美国和中国焦虑不已呢?当然,这两个国家无论在经济上还是在军事上都非常强大,但在道德上并非如此。整体上来说,欧洲更文明、更发达、更有教养!为了一个强大的欧洲,欧盟和欧洲人应该挺身而出了,我们有这个能力。无论面对不着调的美国领导人还是面对“和平崛起”的中国,一个强大的欧洲绝对可以稳住局面。但要做到这一点,我们必须意识到,欧盟这个构想不应建立在布鲁塞尔那些人的设计之上,而应建立在普通欧洲公民(也包括英国人)的意愿之上。


Reston:种什么因就结什么果。问题在于,很多自由民主国家种下的是有毒的种子,无论收获什么,自己也不得不吃下去。下列事实显而易见……

导致西方把数百万工作岗位拱手让人的罪魁祸首并非中国;在伊拉克、利比亚和叙利亚发动战争,导致数百万人无家可归的国家并非中国;在70个国家设有800多个军事基地并派出无人机暗杀想象中的敌人的国家并非中国;强迫希腊贷款,后来当贷款还不上时又强迫希腊贱卖自己的基础设施,为了保住某些幕后人物而宁可祸害无数百姓,这样的国家并非中国;强迫世界各国接受自己的价值和传统,要求这个地球上每个人都屈服于自己的“卓越文化”和道德观念的国家并非中国。

也许中国没什么盟友,但中国人从未令人恶心地、虚伪地自称什么“自由民主国家”。换句话说,中国人不会在给你一拳的同时,却用另一只手的食指在你鼻子前面晃来晃去以示警告。中国人做事光明磊落,他们事先给你看的就是最后真正给你的——大家应该都喜欢中国人做事的方法。

CroneRanger回复Reston:你的留言揭示了很多真相。新自由主义已经把很多自由民主国家搞残了。

stoneriver回复Reston:你说得太对了。


RScully:很多脱欧支持者有一种幻觉,他们认为中国在等着我们脱欧成功,然后会给我们献上一份贸易协定大礼。当然,中国人对于跟我们签署贸易协定一定很是渴望,他们应该已经等不及要借此给那个将鸦片战争和屈辱性的贸易条款强加给他们的国家一点颜色尝尝了。他们绝对不会给我们那些可怜的贸易谈判代表任何好果子吃的。


ArZalisna:关于作者提到的关键问题,要是能知道详细的情况就更好了。

JulesBywaterLees回复ArZalisna:想要知道中国5年后、10年后、20年后的发展愿景是相对容易的,他们说会怎样做,他们就真的会那样做,至于对我们的影响,那是另一个问题。

中国人的三大核心政策是:维持稳定且可持续的经济增长、解决环境问题以及打造一支强大的军队。

在我们英国人的观念中,计划往往是实验性的、有风险的,需要多年才能最终制定完成。但在中国,一切都进行得非常快。关于高铁二线(HS2)项目,英国花了10年展开讨论,然后再花20年到30年时间修建这条长度仅400英里的高铁;中国人决策非常迅速,仅用了10年,他们就建好了3500英里的高铁。

最近一项有趣的进展发生在锂电池制造行业,这个产业受到政府支持,在未来三年里将扩张600%,其中大部分新增产能将来自中国。中国汽车产业一年的产量高达2800万台,政府正引导该产业向电动汽车转型,众多中国城市也在政策指引下治理空气污染问题。

也许我们大多数人没有注意到,中国汽车制造商正在收购西方汽车品牌,沃尔沃、伦敦出租车公司、名爵等都已被中国人纳入囊中,但截至目前我们还没看到中国汽车出口有什么动静。上世纪70年代,日本人也做了相同的事情,他们先在日本国内打下了扎实的汽车制造基础,然后便开始外销。几乎是一夜之间,西方的汽车制造商大惊失色。

一个世界性大国往往需要能源来驱动其经济正常运转,英国当初是靠煤炭;美国一开始用自产的石油,产量达到一个峰值之后,美国人开始用美元等金融手段控制世界石油资源;俄罗斯经济实力很弱,要不是因为它是全球重要的石油、天然气出口国,俄罗斯不可能在国际政治和军事舞台上有任何地位。

中国有煤炭,中国经济曾建立在煤炭之上,但中国的煤炭储量可能在15年后达到峰值,所以他们开始布局清洁能源。中国生产了全球大部分的太阳能电池板,而且还在积极利用风能与核能资源。考虑到中国并不出口石油,他们可能会将占领全球电动汽车市场和替代能源市场列为自己的目标。

在军事领域,中国人只用了GDP的一小部分升级自己的军事装备,以给人一种现代化的印象。

在经济领域,中国正向高科技产业转型,他们希望在全球范围内成为创新者而非模仿者。最典型的还是在LED照明这样的能源领域,中国正从大规模制造普通LED产品转向大规模制造高端LED产品。


clance1:很棒的文章,但可惜此文恐怕难以引起应有的重视。西方政治的民粹主义基因源于英国内战和法国大革命。一种新型的社会集权政治意识形态在相当长一段时间内不太可能在西方出现,在我看来,也许需要经过一场世界大战才行。难熬的日子还在后面。


MegaMugs:还是不要提中国了,英国连欧洲都搞不定,所以我们才会脱欧。很多人还以为中国人的优点只是会做中餐,去中国看看吧,不过要为即将受到的冲击做好心理准备!


GuardianOfTime:拿破仑·波拿巴(Napoleon Bonaparte)曾写道:“中国是一头沉睡的狮子,就让她继续熟睡吧,当她醒来时,整个世界都会为之震动”。

现在,她醒了。


fabian71:在多个世代西方人的生命中,中国都是西方民主制度最大的威胁。他们占用大量物流运力,在全世界大量购进自然资源,他们在经济上控制了银行等西方机构,在世界各地购买地产。中国人在国内建设了非常发达的基础设施而且强化了军力。中国人能做到这些是通过印刷毫无价值的钞票实现的。西方世界内部一直在争吵,无视对西方生存的最大威胁。

objectivebod回复fabian71:我敢打赌,中国人的财富是他们努力工作创造出来的。他们并没有交换毫无价值的钞票,他们几十年来努力生产了西方消费者所使用的大多数产品并以此创造了价值。与此同时,我们却对实体产业嗤之以鼻,寄希望于从别人的劳动成果中获利还称之为“金融产业”。德国越来越繁荣并非偶然,他们一直在制造有价值的实物产品。而我们却将自己的工程师和专业知识卖给出价最高的买家。


Nexusone:中国具有“集中式的科技发展规划”,这个国家已经走在赢得“科技战争”的征途上,而盎格鲁萨克逊国家对此毫无对策。我想强调的一点是,利用科技的力量来强化国家竞争力并非中国的专利,德国、韩国、日本都是这样做的,这些国家都在执行各种形式的“科技发展规划”。在这些注重科技发展的国家面前,那些仍然寄希望于金融工具和债务的国家将毫无胜算。若要赢得与中国之间的竞争,我们唯一的选择就是在科技发展方面做中国已经在做的事情,而且要比中国人做得更快、更好。这在具有民主传统的西方是可以实现的,但我怀疑我们是否有足够的智慧和决心这样做。

djhurley回复Nexusone:回购股票和等待下一季的分红——盎格鲁萨克逊国家的人眼里也只剩下这些东西了。


palindrome:是《卫报》和一小群读者还在纠结于英国脱欧吧,其他人已经接受现实抬头向前看了。至于中国,那是一个通过贸易手段而非战争手段实现发展的国家,我们应将这样的国家视为一个机会而非威胁。我很高兴看到多极世界的到来,这有利于实现世界和平。美利坚合众国多年来的所作所为已经证明,美国人只对战争感兴趣。

FrogEU回复palindrome:可中国是个独裁国家,这一点你也能接受吗?

250022回复FrogEU:谢谢你的提醒。我很久以前就离开英国搬到中国住了,我从未后悔。英国太乱了。


twiglette:严格来说,中国还算不上是个令人欲罢不能的明星国家(a page turner,原指一本由于内容十分精彩很快就被读完的书——观察者网注),也许10年后吧。中国跟日本都不能比,日本的漫画书、电影和高科技闻名全球,中国能引起什么国际兴趣呢?不过是规模大罢了。

radical回复twiglette:规模就是一切。

winsomely回复twiglette:我建议你重读这篇文章。

teeps2016回复winsomely:人工智能技术将使欧洲和美国恢复自己的制造业。当然,不可能把所有失去的制造业岗位都拿回来,但中国在人工智能时代失去的制造业岗位也只能流向欧美了。

theonealso回复teeps2016:当中国主导人工智能产业时,你知道中国会把美国和欧洲落下多远吗?建议你查查最新的全球超级计算机前一百名榜单,以及中国人在量子计算机领域取得的进展,相信读完那些报道之后你的心情绝不会很轻松。

Lobsang回复twiglette:你说的“page turner”的意思应该是,你连读都没读就翻过去了,中国的确不是一本这样的书。

winsomely回复teeps2016:中国早已不再是个单纯的世界工厂了。实际上,中国人已将很多生产外包到其他国家了。

 Joy Dot:感谢上帝!!!终于读到这样的文章了。我已经有了一点人生阅历,也有了一些感悟,其实这些感悟我几年前就有了,但公开讲出来怕是要遭人耻笑。多年来,我们的媒体一直在尽自己最大的努力抹黑中国。不过中国人比任何民族都更好地解决了自己的问题,他们有着付出长期努力的耐心(对于弱不禁风的这一代英国年轻人来说,中国人的这一品质正是他们极为缺乏的)。那种认为待在欧盟里面才能确保英国未来的想法是非常愚蠢的。我们应该对那些值得尊敬的人(而非那些自视甚高的、这也看不起那也看不起的、格局狭小的人)表达我们的敬意。中国人一直在努力向前,如果我们过去也能像中国人那样付出自己最大的努力,想像一下今天的世界会是什么样呢?可惜的是,我们英国竟然跟欧盟搞在一起了。

quangoed回复Joy Dot:有意思的是,有数百万非洲人正逃离非洲,而与此同时,数百万中国人却正在涌入非洲——我们的主流媒体很少做相关报道。

Lindisfam回复Joy Dot:在过去30年里,我曾因工作原因多次到访中国。中国人在这30年里所做到的事情,简直不可思议。本文有一点讲得很有道理,在追求利益的过程中,我们太短视了,这种短视尤其体现在一点——英国和美国媒体总是太过关注国内问题。在这一过程中,中国发生了极为惊人的变化,这种巨大变化发生之快使人不禁感叹:10年后我们将会生活在怎样一个世界上啊!西方媒体只会关注自己那块地方上的小事情,而我们老百姓也只是对名人花边新闻和体育比赛感兴趣。


igt321:英国要具备制定清晰的战略并将其付诸实施的能力。同样的,如果英国希望与全球地位日益上升的中国构筑某种联盟,那么“清晰的思维”(clarity of thought)是必要的。

Adam1:从文化层面来讲,我们西方人作为的政治家、投资者、媒体人、选民、公民和消费者都太短视了,缺乏战略思考,我们不具备建立在中国时空尺度上的对政治的理解力。当然,例外也是存在的,比如说巴拉克·奥巴马和埃隆·马斯克。本文给出的提醒非常及时,我们的确需要提升自己的战略思考能力。


johhnybgood:中国已经制定计划,要在未来几十年里使所有贫困人口都脱贫。中国是通过权力集中式民主来管理自己庞大的国家的。中国人已经有5000年的文明史了,我们西方有何资格对他们的国家治理模式说三道四呢?西方的自由民主模式已在全世界遭遇末日般的失败,全球主义和不道德的资本主义已经把西方世界带到了债务崩溃的边缘。英国的债务问题是不可持续的,最近英国减持了5亿英镑的海外资产,这说明我们的问题已发展到何种程度。西方民主制度(western democracy)事实上已经破产,媒体是时候对此加以报道了,西式民主正在被专家治国(technocracy)所取代。


turpin_looms:我们眼里还是有中国的,至少在我们的大学眼里,中国十分重要。他们录取了很多中国留学生,那些中国人交的学费比我们英国人还要多,这就是你喜欢的全球化。

jermanos回复turpin_looms:谋取短期收益将为未来埋下隐患。


Dan2017:面对建立在民主制度和公民权利基础上的社会,中国却提供了另一种可行的社会治理模式,这对我们来说是一个十分重大的威胁。


z00ey:面对中国,我们到底应该“做”什么?

vonZeppelin回复z00ey:筑墙。

z00ey回复vonZeppelin:正解。


Clancrackanz:正是大英帝国发动的鸦片战争使中国坠入长达200年的衰落和混乱,我们为了赚钱竟然强迫中国人购买毒品。你无法不钦佩他们在过去30年里所取得的成就。有数亿中国人的生活获得了改善,他们都是人,是我们的同类。中国人重建了自己的国家,数百万人不再挨饿,中国人再次展示了自己勤劳的品质和努力进取以获取成功的民族性格。我们需要留在欧盟,这样才能在这个充满变化的世界上保持一点影响力,而那些脱欧支持者不过是自欺欺人的鸵鸟,陷在大英帝国的旧梦里无法自拔,而那些人支持脱欧也只是为了少数人的利益而已。


Ezajur_Rahman:只要我们想卖什么就卖什么,想卖给谁就卖给谁,中国跟我们英国之间又能有什么问题呢?拿走吧,都拿走吧!只要我们还能赚钱就行,谢谢。


usini:这篇文章非常肤浅而且漏洞百出,我都不知从何处讲起了。首先,眼下发生的这一切不过是中国在逐渐恢复自己500年前在世界上的地位,当时欧洲人凭借一点军事技术上的优势彻底打破了那种自然的平衡状态并获得了世界的主导权。第二,将科尔宾这样出身民主社会主义背景的政治人物与布尔什维克共产主义背景的中国领导人相比是不合适的。关于治理环境污染问题,中国竟然给予如此高的重视,这不是应该留给自由市场自己去解决吗?你说呢,凯特尔先生?最后,对西方民主制度真正造成威胁的是完全不受限制的全球资本主义。那些跨国公司已经完全失控,并对我们造成了严重威胁,这一点我们大家都能感受得到。正是这最后一点使人们对那些“自由主义者”如此愤怒,正是他们引发了这一切。


sharpydufc:到目前为止,中国实力的增长的确很顺,但民众不可能一直愿意受到压制。中国的中产阶级群体在扩大,财富也在增长,人们会对西方的自由民主制度产生渴望的。

Aopiuopyth L:你这是典型的从西方看中国的沙文主义视角。在长达数千年的历史中,中国并未孕育出西方的民主选举模式,他们通过科举考试(civil examinations)来选拔人才。换句话说,从宏观角度来分析,中国人选拔政治精英的原则是选贤任能(meritocracy)而非根据人气高低(popularity)。在中国非常、非常悠久的文明史中(用任何标准来衡量中华文明都比西方文明要悠久,如果需要我提醒你这一点的话),统治者获得执政合法性的途径是唯一的——将国家治理好。不懂就不要乱发表观点。


WulfrunianinGermany:特朗普的美国以及选择了脱欧的英国都是在主动放弃自己的责任。看起来有点矛盾,“美国优先”反而削弱了美国,留下的权力真空让中国趁虚而入(换做任何其他国家都会像中国那样做),而英国选择脱欧让欧盟焦虑不已而且事实上对其造成了分裂。无论在经济上还是政治上,脱欧导致欧盟和英国双方都遭到了削弱。在中国以及其他国家看来,美国大选的灾难性结果以及欧盟极其民主的全民公投证明,西方的自由民主制度不仅对他们毫无价值,而且还会对他们的未来造成伤害。中国人可以得出显而易见的结论——民众无法以理性参与一人一票的民主,他们不值得被赋予完全的信任。

gbland1回复WulfrunianinGermany:从阿拉伯之春和几场颜色革命中,中国人应该已经得出这样的结论了。


Darunya:所有帝国都要经历兴衰,中国也不会例外。

(观察者网马力译自10月20日英国《卫报》网站)


猜你喜欢
“我就任‘总统’这500多年”,蔡英文一句话激活台湾段子手
小确幸、旺、柔软……你知道支付宝账单关键词的真实含义吗?
后天起,再买卖这东西就是触碰法律红线!
本次考研,这一幕让大学生大呼扎心! 哭了...


转载规范请后台回复:转载

商务合作/广告投放

market@guancha.cn

QQ :2920915625

觉得不错,请点赞↓↓↓